проще и искреннее

[Эшу Пяти Огней]

"Необходимо начать с исправления имен"
Конфуций

Меня попросили вывести человека из душевного равновесия. Так лучше садятся воздействия - на нестабильную потерявшую равновесие систему. Вообще оказалось не сложно: несколько простых вопросов, а какой эффект...
Ты - любишь? Ты - счастлив? Без абстракций, без смайликов, без философских дискуссий. Да - нет.
Что такое любовь? Без цитат, без чужих концепций, без жалоб на широту вопроса. Своими словами.
Что такое счастье? Без подмены понятий. Твое мнение. Твое счастье.
Если это твой путь, который ты выбираешь осознанно, то чем ты руководствуешься в выборе?
Если это твой выбор, почему твои действия противоречат ему?
И ты путаешься в показаниях, ты ищешь сравнения, ты повторяешь чужие слова, ты уходишь от темы. Потому что у тебя нет ответов. Мне не нужны твои ответы, у меня есть свои. А у тебя только чужие. Ты не ответишь мне, но, что хуже, - ты не ответишь себе. Или - ты соврешь себе, что ответил и успокоишься. Останется только противное ноющее чувство где-то на грани сознания, тихий-тихий голос то ли сердца, то ли совести, то ли здравого рассудка.

Я не понимаю людей. Нелюдей порой тоже. Почему у большей части окружающих вечно ум с сердцем не в ладу, они думают одно, говорят другое, а делают третье. Получается, что характерно, четвертое, которого вообще никто не предполагал и с которым непонятно чего делать.
Зачем надо создать иллюзию чего-то, чтобы потом, шаркая ножкой и ковыряя пальчиком стол, или наоборот беззастенчиво и пафосно, но от того не менее жалко, разрушать старые иллюзии ради создания новых? Они прозрачны. Они смешны. Они бесполезны. Но люди их стоят, сами путаются, вводят в заблуждение ближних, а потом еще и страдают то того, что жизнь идет как-то косо и счастья в ней не хватает.
А почему нельзя просто сказать как есть, если за это заведомо ничего не будет? Конечно есть ситуации, и их достаточно, когда не стоит из соображений элементарной дипломатии говорить всю правду. Или из рационализма. Или по какой-то еще причине. Я сама так живу, постоянно вводя кого-то в заблуждение, ибо в противном случае для меня это плохо заканчивается. Но когда нет необходимости, зачем усложнять себе жизнь? Зачем создавать иллюзии для тех, кто искренне хочет и объективно может тебя понять? Почему просто не расставить все по своим местам, не назвать все своими словами? Без намеком, без иносказаний, без непонятного смущения, без отмазок... ну так же проще. Так же легче. Так же потом будет меньше мороки и страданий на пустом месте.
Я могу понять тех, кем движет азарт. Удовольствие от процесса - великая вещь, ей окупается многое. Но в любом другом случае... что это? хорошее воспитание? страх? стыд? глупость? мазохизм? или люди просто не видят самого простого варианта? Или во всем большом мире Меф единственный идиот, который хочет слышать правду?
Почему у людей все так сложно? Зачем они так делают?

@темы: мысли, ?, этот странный зверь социум

Comments

[~ONi~]

Потому что у тебя нет ответов.

А у меня есть. На все. На некоторые даже честно смогу ответить. На некоторые пока что еще не могу.

Почему у людей все так сложно? Зачем они так делают?

Почему? Потому что наше общество нас так научило действовать. Мы можем судить только о нашем европейском обществе, потому что только его мы и знаем. Об обществе каких ни будь "дикарей" из африки мы ничего сказать не можем, хотя у них может быть все совершенно по другому. Хотя, конечно, про африканцев это только словоблудие и софистика, потому что нас должны интересовать только наши собственные реалии.
Умение говорить правду, уменее делать дела, это все "искуство", и ему надо учиться. Сознательно учиться, причем желательно что бы рядом был человек, который ткнет тебя носом в твое ссанину, если ты начнешь маяться херней... а то опять есть вероятность впать в иллюзии, только уже под другим углом.

[Доменейо]

Тёмный Бодхисаттва

Почему у людей все так сложно? Зачем они так делают?

Имхо они маленькие и глупые. Они попросту боятся сказать правду - а вдруг за эту правду их обсмеют или дадут волшебный пендель?!
Они хотят выглядеть красиво. Они во власти стереотипов, придуманных странными дядями. И стоит им выпасть из этого стереотипа - у них начинается паника. Паника, прикрываемая агрессией.

Почему у большей части окружающих вечно ум с сердцем не в ладу, они думают одно, говорят другое, а делают третье. Получается, что характерно, четвертое, которого вообще никто не предполагал и с которым непонятно чего делать.

Потому что им внушили, что надо быть добрыми и заботиться о других.
Кстати, если кто-то принимает решения, руководствуясь только логикой, они называют его бессердечным и черствым. Даже если в результате всем хорошо)

[~ONi~]

Потому что им внушили, что надо быть добрыми и заботиться о других.

Всем внушили что надо думать, и действовать только логикой, держаться только за себя, делать так, что бы только тебе было хорошо, ничего не отдавать и только брать. Как раз таки если человек добр, он скажет все как есть на самом деле. Потому что правда, она делает мир добрее. Если человек заботиться о другом, то он скажет все как есть на самом деле, что бы помочь человеку.

[Доменейо]

~ONi~

Всем внушили что надо думать, и действовать только логикой, держаться только за себя, делать так, что бы только тебе было хорошо, ничего не отдавать и только брать.

Эм... Конкретные фразы, которые об этом свидетельствуют?
Сколько видел родителей, воспитывающих детей - ни один не сказал: "Отбери машинку у того ребенка". А вот фразы: "Будь ласковее", "Пожалей...", "Дай мальчику поиграть..." - сколько угодно.
Думать не учат никого. Так уж получилось.

Как раз таки если человек добр, он скажет все как есть на самом деле.

Да ни в жизнь! Добрый человек скажет так, как удобнее. Как безопаснее. Как лучше. Как приятнее. Где в этом списке правда?
Сказать правду может лишь злой или сильный духовно человек. Остальные, как справедливо заметили доктора Лайтман и Хаус, лгут. 3 раза за 10 минут разговора, и то это не про тех, кто взрывает негритянские церкви.

Потому что правда, она делает мир добрее.

Покажите мне тот мир. Я хочу в нем жить. В этом мире правда вызывает ненависть, обиду, злость. Доброту в нашем мире правда вызывает у 3-4 человек в мире... Ладно, у пяти, считая покойную Мать Терезу.

[~ONi~]

Сколько видел родителей, воспитывающих детей - ни один не сказал: "Отбери машинку у того ребенка". А вот фразы: "Будь ласковее", "Пожалей...", "Дай мальчику поиграть..." - сколько угодно.
Думать не учат никого. Так уж получилось.

Для начала надо понять как воспитываются дети... точнее через что они воспитываются. Если вы думаете что они воспитываются через слова, то вы идеалист. Дети воспитываются действиями, дети воспитываются садиком, школой, университетом.
Вот как вы думаете, ребенок которому говорят - не ругайся, и который постоянно видит как ругаются его родители, с какой вероятностью будет потом ругаться так же со своей будующей семьей? Или может быть вы не знаете на сколько дети могут быть жестоки? Именно те дети которым говорят быть добрее.
К тому же - в наше время ребенок скорее повреит телевизору чем своим родителям.

Да ни в жизнь! Добрый человек скажет так, как удобнее. Как безопаснее. Как лучше. Как приятнее. Где в этом списке правда?

Это не добрый человек, это простите, гавно, а не человек, лизоблюд и жополиз. Видимо у нас с вами принципиально расходятся понятия добра и благодетели.

Сказать правду может лишь злой

Злой человек с большей вероятностью скажет так как ему удобно, а уж правда это будет, или не правда, ему глубоко насрать.

сильный духовно человек

Только эти люди и могут говорить правду. Как правило они бывают или добрыми, или злыми.

Остальные, как справедливо заметили доктора Лайтман и Хаус, лгут. 3 раза за 10 минут разговора, и то это не про тех, кто взрывает негритянские церкви.

С тем что все врут я спорит не буду. Потому что это так и есть. Я бы даже сказал что все врут 10 минут из 10, преимущественно себе. Правда при чем тут негритянские церкви мне не понятно =))

Покажите мне тот мир. Я хочу в нем жить. В этом мире правда вызывает ненависть, обиду, злость. Доброту в нашем мире правда вызывает у 3-4 человек в мире... Ладно, у пяти, считая покойную Мать Терезу.

Мы вообще то в этом мире и живем. Для неподготовленного человека правда будет смертельной... она ему и не нужна, он в нее и не поверит, ни за что и ни когда. Так что в общем то не имеет ни какой разницы говоришь ты ему правду или нет. Вот именно по этому и надо говорить всегда правду, но не для кого то, а только для себя. То есть, хотя бы стараться, никогда не врать.

Доменейо какая животрепещущая тема, я аж решил поспорить ))

[Доменейо]

~ONi~

Для начала надо понять как воспитываются дети... точнее через что они воспитываются. Если вы думаете что они воспитываются через слова, то вы идеалист.

Я не просто думаю - я это точно знаю. Все воспитываются через слова. Вопрос в том, что при противоречии слов и действий у ребенка возникает когнитивный диссонанс, и выход из него бывает разный. Тем не менее, все воспитываются именно словами. Опять же, часть действий ребенка опять же побуждается словами.

Еще куча слов

Вот как вы думаете, ребенок которому говорят - не ругайся, и который постоянно видит как ругаются его родители,

Кстати, родители такие РЕДКо говорят ребенку "Не ругайся". Ибо тогда диссонанс уже у них...

вы не знаете на сколько дети могут быть жестоки?

Дети жестоки по определению. Но дети жестоки не из-за злобного воспитания, а по незнанию. Просто детей надо УЧИТЬ быть не-жестокими.

в наше время ребенок скорее повреит телевизору чем своим родителям.

Кого чаще слышит - тому и верит. Мой ребенок однозначно верит больше родителям - у нас телевизор не включается принципиально.

Это не добрый человек, это простите, гавно, а не человек, лизоблюд и жополиз. Видимо у нас с вами принципиально расходятся понятия добра и благодетели.

Эм... Ситуация из книги Экмана. Случилась катастрофа. Ребенка лет 10 достают из-под снежного завала. Его первыей вопрос - "Где мама?". Его мама мертва. Что сделает добрый человек? Скажет правду и усилит шок? Или сейчас соврет, чтобы потом объяснить правду спокойному человеку?
Другая ситуация. Ваш друг написал стихи. Стихи - так себе, средненькие. Зная друга, можно предположить, что на негативный отзыв он просто перестанет писать стихи. Он радуется, что стихи у него вообще написались.
Он спрашивает у Вас, что Вы думаете о его стихах. Скажете правду, повергая друга в депрессию и выбивая маленькую радость? Или соврете, рассчитывая, что потом можно будет сделать конструктивную критику?
Так несет ли правда всегда добро? Или правда может быть злой? Человек, который соврал для конструктивного разрешения ситуации в лучшую сторону - лизоблюд и жополиз? А убивец надежд - добрый человек? Если Вы так считаете, то наши понятия действительно расходятся кардинально.

Правда при чем тут негритянские церкви мне не понятно =))

Это отсылка к сериалу Lie to Me (в русском прокате - "Теория лжи"). Там главгерой издевался над террористом, взорвавшим две негритянские церкви: "Обычный человек лжет 3 раза за 10 минут разговора. Впрочем, это обычный человек. Среди тех, кто взрывает негритянские церкви, исследования еще не проводились"

Вот именно по этому и надо говорить всегда правду, но не для кого то, а только для себя. То есть, хотя бы стараться, никогда не врать.

Здесь есть проблема. Есть правда, есть истина, и эти две вещи между собой не всегда пересекаются. Поэтому говорить правду, когда ты ошибаешься - неверно. А точно знать, что ты ошибаешься, опять же, получается не всегда.
Опять же, говорить правду не всегда полезно. Иногда полезнее солгать - просто делать это надо умело. И важно понимать, когда лгать надо, а когда - не надо. Это умение важное очень, но мало кто им владеет.

Ага, тема действительно занятная.

[Эшу Пяти Огней]

Ага, тема действительно занятная.

гммм... да уж О_о
вот как буде не лень, я обязательно все это прочитаю))

[Доменейо]

Тёмный Бодхисаттва

вот как буде не лень

Условие в принципе выполнимо?

[Эшу Пяти Огней]

нууу...теоретически да))))

[Доменейо]

Тёмный Бодхисаттва
Вот шо-то мне подсказывает ,что от этого теоретически до практического выполнения, как пешком с Киева до Колымы

[~ONi~]

Не стоит читать что мы там по написали, там словоблудие и ничего больше. Смысла в этом ровно ноль.